Арман Чилингарян: Точка зрения художника должна быть чистой, не близкой к власти и не льстивой на слух
В интервью телеканалу ABC Интервью со сценаристом и режиссером Арманом Чилингаряном мы поговорили о современных фильмах, которым есть что сказать, они волнуют и заставляют задуматься. По словам режиссера, мы плохо знаем и ценим то, что имеем, а такое величие, как режиссер Тонино Гуэрра, восхищался тем, что у них было, как ребенок. Восстановление уважения к человеку также является важным вопросом для нашего общества.
— Иногда бывают трудные времена, которым многое есть что сказать. Каковы наши времена, и легко ли сейчас донести эту мысль?
— В советский период было такое выражение, говорили: «Он выразился между строками»… Все, кто хотел понять сказанное, поняли, даже если это было сказано слишком деликатно. Причем неважно, где об этом сказано: в фильме, в музыкальной композиции, в архитектуре или где-то еще. Позвольте мне рассказать вам одну историю: был академик Желтовский, которому после войны разрешили построить здание в Москве. Архитектор также запланировал в проекте башню. В те годы крупные проекты обычно оказывались на столе Сталина. В ходе обсуждения Сталин спрашивает, во сколько им обойдется постройка башни, и, зная, что деньги довольно большие, подводит черту и говорит, что башня не нужна. Желтовский также утверждает, что без башни здание некрасиво. Мероприятие произошло в 1946-1947 годах, уже после окончания войны, поэтому Сталин отказался, сказав, что вместо этого можно построить что-нибудь другое. Сталин предлагает архитектору продать собственный дом, если он захочет построить эту башню. Желтовский продает дом, драгоценности жены, все, что у него было и чего не было, строит башню, достраивает ее и умирает. Какими замечательными были фильмы во времена Сталина и какое влияние они оказали на Тарковского, Параджанова и других. Фильмы десятилетиями лежали на полках, но люди говорили то, что хотели. Я имею в виду, если тебе есть что сказать, время не имеет значения.
— Можно ли завести «дружбу» с властью и сохранить непредвзятую точку зрения?
— В каждом времени есть свои важные и интересные вопросы, которые следует поднимать. Важно, чтобы творец не потерял себя и подружился с властью. Когда вы подружитесь с правительством, вы теряете возможность представить то, что вы хотите сказать, со своей точки зрения. Даже если власть хорошая, хотя мы понимаем, что для нас это всего лишь мечта, всегда должна быть оппозиция, чтобы можно было посмотреть на проблемы со своей точки зрения, которые могут быть решены, а могут и не быть решены в будущем. Ваша точка зрения должна быть чистой, не близкой правительству и не льстивой на слух. Некоторые даже дружат с правительством на протяжении десятилетий. Кажется, какое-то время они живут хорошо, но на самом деле они оказывают себе медвежью услугу, и после этого то, что они говорят, уже не полно.
— В одном из интервью известный российский режиссер Сокуров сказал, что Россия сейчас глубоко больна, и каково сейчас состояние армянского общества?
— Я согласен с тем, что он сказал, у них сейчас проблема понять: кто они, куда они идут, почему и как? Концовка самая ужасная, потому что когда думаешь о том, как они это делают, что они делают, не понимаешь, куда они хотят пойти, но это их проблемы, оставим это в стороне. У нас тоже есть большие проблемы, одна из которых – восстановить уважение к человеку, гражданину. У нас проблема вернуть это уважение…
— Как преподнести войну и врага так, чтобы это было понятно и приемлемо за рубежом?
— Снаружи на это смотрят по-другому. Для них это просто вражда между двумя народами, которая длится уже больше века. Над документальным фильмом с полнометражными частями мы работали 2 года. Я рассказываю это для того, чтобы понять, как подать такой материал. В представленном фильме есть неизвестная многим история 1915 года, когда австралийские и новозеландские солдаты и отдельные лица спасли от смерти 60 тысяч армян, ассирийцев и греков. Эта история была неизвестна, сценарий был написан по книге австралийского историка и мы его нарисовали. Это шло очень тяжело. Мы сравнивали каждый кадр с тем, что произошло за этот период, чтобы вдруг не ошибиться. давайте правильно построим и раскроем историю. Оказалось, что спасенные австралийцами и новозеландцами дети составили основу нынешней армянской общины Ливана. Здесь мы снова имеем дело с формой изложения, мы не показываем, как турки нас убивали и подливаем масла в огонь, а что были честные люди с дальнего конца света, которые во время войны оставили работу и приехали на помощь. Так был создан фильм «Золотая цепочка благотворительности». Надеюсь, что премьера состоится в Армении в ближайшие месяцы, а в августе – в Австралии.
— Арман, большинство фильмов снимают режиссеры-мужчины, и женщины в этих фильмах представлены глазами мужчин. Правильно ли это мнение, и разве в мировом кинопроизводстве не хватает взгляда женщины-режиссера?
— У меня есть список женщин-режиссеров, которые являются влиятельными фигурами и стали для меня проводниками в мире кино. Их немного, но они есть. Лени Лифеншталь, Лариса Шипичко, Кира Муратова, Кэтрин Бигелоу, Лилиана Кавана… Это фантастическая пятёрка.
— Женщины в их фильмах разные?
— Возможно, вам не понравится то, что я скажу, но вы смотрите их фильмы и не думаете, что их режиссером является женщина. Но они все же другие… И вы считаете, что мужчины в своих фильмах искажают женщин?
— Зачастую да… Сами женщины не являются для себя секретом и иногда им очень нужен взгляд и мнение знающего человека. Возможно, Педро Альмодовар частично сможет изображать реальных женщин.
— В Москве многие девушки учились у нас на режиссуре и сами поднимали этот вопрос. У нас училась первая калмыцкая девушка-режиссер Элла Манжеева, которую тоже волнует этот вопрос (кстати, она тоже участвовала в Берлинале). На мой взгляд, есть хорошая история и есть плохая история, есть правильно раскрытая история и неправильно раскрытая, кто ее представит, мужчина или женщина, это другой вопрос. В виденных мной сильных фильмах очень интересно раскрываются женщины, и можно понять, кто она в фильме и чего хочет. Может быть, я тоже ошибаюсь, я смотрю на это с мужской точки зрения (смеется).
— Великий режиссер и сценарист Тонино Гуэрра, о котором вы сняли фильм и вам посчастливилось показать Армению, что его так увлекло в Армении после Италии, и как он смог познать и прочувствовать Армению за такой короткий срок период времени?
— Этот фильм помог мне поступить на лучшие курсы сценаристов и режиссеров в Москве. Я познакомился с ним через известного, фантастического режиссера и художника Рустама Хамдамова. Познакомившись с Тонино Гуэррой, я узнал о нас кое-что очень интересное. мы не можем в полной мере оценить то место, страну, где живем. Мы поехали в Гегард с Тонино Гуэррой, он не хотел возвращаться оттуда, посмотрел на эти горы и сказал: «Армения – это страна, где можно путешествовать не только по горизонтали, но и по вертикали, потому что куда бы вы ни посмотрели, она дает вам место для размышлений, дает вам место для восхищения. Красота естественна…» Есть страны, у которых есть пара вещей, они это показывают, а у нас и так много, но мы не все как следует изучили. Даже то немногое, что мы ему показали, впечатлило режиссера. Он ко всему относился как к ребенку. Он был открыт стране, он был открыт культуре, он был открыт истории, и поэтому он был способен воспринимать и выражать. Многие люди видят, но не каждый способен правильно выразить то, что они видят. Он может это делать чудесно.
Беседу вела Лена Геворгян
